说明：
1.本文所有材料均来自探锁的心老师的帖子《谈癌症治疗的问题及新思路（续）―案例讨论(转载)》，版权属于探锁的心老师。
2.本文摘录了案例讨论帖1~55页内，探锁的心老师有详细分析的案例（主要是年的案例）。摘录中省略了案例中的图片，需要的可原文去看。水平有限，抛砖引玉，摘录定有不当，仅供病友参考。
3.因摘录涉及部分治疗建议，故分享前征询了探锁的心老师的意见，以下是他在回复中对大家的期待，共勉。“与病人的对话可以整理出来给大家看，但是我总是觉得不如让细心和有恒心的人自己去完成这个过程。就像你做这件事会有很大认识上的提高，别人自己做也可以提高。你以为新来的病友没有时间，但是这恰恰也剥夺了他们一次提高机会。也许他们愿意自己去做这个追踪和升华。”
整理人：敬烁
1.飞扬L7（肺腺癌）飞扬L75楼-02-:27:05 楼主，一直持续看您的帖子，对您的想法很是赞同。现在寻求您的帮助。我母亲是肺腺癌3A，手术后进行了4个疗程的培美治疗（很遗憾没在手术前看到您的贴）。想请您帮助一下，如果在目前这种情况，如何激活免疫，防止我母亲未来有可能出现的转移。 ----------------------------- 探锁的心6楼-02-:26:13 为了保证准确和个性化，我需要知道更多的信息才能提出建议： 1）何时发病，如何确诊的，有设么病史 2）手术前后的病理描述 3）其他检查结果，肿瘤标记物指标 ----------------------------- 飞扬L78楼-02-:41:40 1)三个月前发病，体检查出CEA偏高，值为9,ca高一点 2）术前没做病理，直接手术，术后为中低分化腺癌，EGFR为21突变，2,7,9，11组淋巴转移，侵犯胸膜，侵犯神经 3）术后CEA正常，ca高一点，二次化疗后CEA降到1.1.其他肿瘤标志物全部正常。 ----------------------------- 飞扬L79楼-02-:04:07 无其他病史，发现前偶尔胸闷 ----------------------------- 探锁的心10楼-02-:12:19 就是说如果不是体检查CEA不会发现对吗？ ----------------------------- 没错，胸闷也是很轻微，但术后结果不太好。另外，CT拍完都没确诊，无淋巴肿大，所以当时直接手术了。楼主：探锁的心时间：-02-:53:11
这是一个体检发现肿瘤的案例。就我所知，这种情况越来越多。既然体检前没有任何不适，那么我首先问一个问题：如果不是体检，这个病人会很快发病，由III期变成IV期吗？我想不会那么巧吧？从乳腺癌多年的“早发现，早治疗”经验和教训来看，不一定早发现就能有更好的疗效。我想问的是：假如没有发现的话，是不是会有些肿瘤“悄悄”自我消失呢？这个就算是留个悬念吧，以后慢慢找机会验证。 现在的问题是怎么来评估病人体内现在的情况。假如我们认为那些近距离的转移灶已经消失（标记物指标正常），那么就要看是什么原因。如果是靠术后残存的免疫加上化疗的激活，那么目前这个抗肿瘤免疫应该是出于较高的水平，足以消灭任何新出现的转移灶。但如果不是由于免疫的攻击，而仅仅是化疗的直接杀伤造成的，那么抗肿瘤的免疫就没有了。下面我们来分析一下这两种情况的预后。先说如果有免疫控制，那么这个控制很可能在相当一段时间内有效。具体多久在没有准确测量的前提下谁也不敢说，但从其他历史病例（II期肺癌术后不化疗）判断可以控制一年以上。就是说一年内不做治疗也可能不出转移灶。再看另一种免疫不存在的可能。只要是不化疗了，转移灶就会在下一次出现独立血供的时候出现，这个时间从几天到几个月都可能，但不会超过一年。这种情况下，唯一能够控制转移灶出现的就是化疗了。现在的选择是两个：1）靠免疫先控制一年，之后靠间歇化疗延续一年。之后看情况是否可以持续间歇化疗。2）直接间歇化疗直到不能承受（1年到1年半）。
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飞扬L楼-02-:23:36 1.免疫控制指的是靠自身的免疫吧。 2.持续间歇化疗如何操作，只要病人耐受，就一直化下去？如果不耐受了，该怎么办，眼睁睁看着么？ ----------------------------- 回答： 1）是的 2）间歇的意思是把原来一个接一个的疗程变成2个月一次。如果不能承受了就停两个月养一养，接着再来。选择对了方案可以做到。另外运气好的话停药期间没有转移灶发生（大概率事件）。----------------------------- 按照您的说法，就成了持续化疗，化疗到什么时候能好，难道一直化疗下去？
----------------------------- 如果可能当然就没问题了。虽然不能持续永远，但随着时间的延长，扩散肿瘤靠自身形成血供的机会也是呈几何级数下降的。我们就是要争取把保护期延长到几乎（没有绝对）所有能诱导供血的扩散癌细胞都已经完成了这个过程并且被杀死了。剩下的反正不能靠自身的能力形成供血，也不会有什么危害。只要防止各种机会感染估计就临床治愈了。
飞扬L楼-02-:11:06 楼主的意思我理解了，这几天我仔细想了一下，并征求了母亲的意见，我们正式决定按照楼主的思路治疗。下个月开始放疗，放疗结束后2个月进行第5次化疗，2个月后在进行一次。争取将治疗时间延长到1年，使免疫功能出现记忆。 这里还有个问题，接下来的化疗方案是否需要调整？以前是培美曲塞加卡柏 ----------------------------- 你说的放疗，我的理解是因为术中发现有近端转移。但是要是考虑到免疫因素，最好限制放疗的时间和剂量。我的估计是现在实际上已经没有可见病灶（术后免疫的作用），那么放射可能还会抑制局部抗肿瘤免疫的应答，不如不做。实在想做也可以，但只需要杀死一部分肿瘤来释放抗原，维持甚至提升免疫。这个需要间歇，每次2天，每两周一次，一共一个月足矣。对是否有可见病灶做一个PET-CT就能判断。我是根据术后肿瘤标记物恢复正常来推测的。 化疗的方案要看病人的适应程度。除了以前的方案，还可以考虑换成靶向药来做间歇（那样时间可以拉得更长）。----------------------------- 根据美国NCCN指南，要求3A患者进行预防性放疗，推荐剂量50g，每天2g，共计25天，也就是5周。按照楼主的建议，只需要做一个月共计4天就可以？另外，你指的靶向间歇如何操作，是指易瑞沙短期口服么，如果是，多长时间口服一次？每次吃多少天为妥？另，楼主还有其他好的建议没，可以告诉我，非常感谢，让我有给我妈妈尽孝的机会。
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作者：飞扬L7时间：-06-:26:59
飞扬L7-05-:23:47 我是您帖子里的第一个患者。很不幸，我妈妈复发了，头转移，2个病灶，身体其他部位未见。现在请您给出指导意见。可否靶向药开始，如有效，待病灶消失，全脑放疗，放疗7天后进行连着间歇化疗好，可好？ ----------------------------- 探锁的心-06-:42:45 能否把病例再复述一下？ ----------------------------- 飞扬L7-06-:42:16 右肺下叶站位，1.81.11.0，腺癌，腺泡为主，少量实型。清扫淋巴，2,7,9,11组发现癌细胞，侵犯胸膜，脉管神经。ki%,p%。EGFR21突变。无转移。术后行4周期培美卡柏，今天第4个疗程结束。 后来按照间歇化疗精神做了两个疗程，基本持续了一年。其中有次纵膈放疗。整个过程没有配合危险信号。 ----------------------------- 探锁的心-06-:12:12 发病和手术时间？术后化疗的具体时间？ ----------------------------- 年11月15日发现右肺占位，行右肺切除，术后化疗4个疗程，第4个疗程结束时间为年3月中旬，4个疗程后看见您发的帖子，准备采取间歇化疗，间歇化疗前做了25次纵膈放疗，5月中旬出院。6月中旬，9月初各做1次间歇化疗，结束时间为9月中旬。 截止到年5月，复查5次，全部正常，标志物从第三次化疗后就从来没超过，一直处于低位。5月末复查只有头核磁有两个0.2和0.6占位，疑似转移。标志物和全省其他部位包括骨扫描全部正常。 我现在感觉免疫仍处于激活状态，只不过由于血脑屏障对于脑部控制不是很好。 请问： 1.脑转移是否有可能是手术前的病灶 2.此次该如何治疗，没有原发灶的情况，是否还有机会启动免疫 3.egfr-21突变，靶向药可用，是否可以在靶向药有效的情况下配合危险信号，如果能够干掉病灶，是否可以做全脑放疗，打开血脑屏障，这时在配合化疗和危险信号找回丢失的免疫。 4.危险信号该如何使用，使用时机和用量是多少呢。作者：探锁的心时间：-06-:58:47
探锁的心-06-:44:07 原发灶的病理和分期是什么？ ----------------------------- 飞扬L7-06-:54:16 肺腺癌，3A，体检查出cea超标，复查发现的 ----------------------------- 探锁的心-06-:16:19 13年底的确诊和手术，但是没有症状（体检发现）。貌似术前抗肿瘤免疫不强。术后保护也不会强，与1年后出现转移灶符合。我觉得如果这个判断正确，那么除了放疗控制脑转移，需要恢复间歇化疗，延续尽量长的时间。 ----------------------------- 飞扬L7-06-:38:25 放疗准备开始做，我的考虑是化疗药物入脑效果不好，我妈妈是基因突变适合吃靶向药，可否考虑用靶向药做间歇化疗（大化疗人吃不消），另外，间歇化疗是否可以采取危险信号配合。以前我们这里没有香菇多糖，这次我准备去外地买些回来，但是不知道该怎么用药，请您予以指导。 最后，身体其他部位没有转移灶，是不是表明体内还是有免疫，只不过是对脑子的控制不是很强？ ----------------------------- 1、不是说有突变一定适合靶向药，只是比起没有突变机会要高一些。在没有证实靶向药有效的前提下我不敢建议靠靶向药控制转移灶。但是如果病人身体难以承受常规化疗，可以考虑在常规化疗之间用靶向药。可以把常规化疗的间隙加大到3个月。 2、脑转移的出现也是和免疫衰竭有关。如果说因为脑血屏障免疫对脑转移控制无效，那么会有很多病人都会先出现脑转移了。实际情况不是这样。所以即便是身体其他部位还没有转移灶，我还是认为免疫保护不存在。作者：飞扬L7时间：-06-:03:42
好的，那我就尝试做一个月的靶向药，看看有没有效果。请问，如果有效果的话，比如转移明显缩小或消失，此时该如何处理，是否还需要间歇化疗呢？
作者：飞扬L7时间：-06-:04:56
应该是如果靶向药有效，是否可以用靶向药做间歇化疗呢?
作者：飞扬L7时间：-06-:19:36
如果靶向药无效，间歇化疗的方案应该采取哪种呢，还是原来的培美加卡柏，还是建泽？
作者：飞扬L7时间：-06-:51:00
飞扬L7-06-:12:34 探索老师： 1.间歇化疗是否应该在放疗之后开始？ 2.间歇化疗使用原来培美方案还是可以改成建泽？ 3.每次化疗是否可以配合危险信号刺激免疫？ 急盼您的回答，医院已经同意进行间歇化疗了。 ----------------------------- 探锁的心-06-:25:07 1、间歇化疗可以在放疗之后开始第一次。 2、可以用键择1.8天标准方案 3、不需要危险信号诱导（没有免疫提升的问题） ----------------------------- 飞扬L7-06-:30:06 您指的间歇化疗越久越好，是不是做两年以上？这期间每次化疗都不需要使用危险信号？ ----------------------------- 探锁的心-06-:28:58 是的。 ----------------------------- 飞扬L7-06-:30:01 1.间歇化疗还有激活免疫的机会吗？ 2.如何看免疫启动呢，是不是免疫启动就可以配合危险信号了？ ----------------------------- 探锁的心-06-:52:31 没有肿瘤负担不会有免疫参与，也就没有危险信号什么事。 ----------------------------- 飞扬L7-06-:59:25 头部的肿瘤不能算是负担吗，灭活后不是也能释放大量抗原吗？您说过，免疫是可以控制头部病灶的。 ----------------------------- 探锁的心-06-:22:03 肿瘤负担要与原发灶比较。 ----------------------------- 飞扬L7-06-:41:17 恕我愚钝，这句话实在是不好理解，麻烦您理解我的啰嗦，不胜感激。现在我只能信任您了。 ----------------------------- 探锁的心-06-:22:23 就是说跟原发灶差不多大小的可以理解为有能够维持免疫的抗原供应，比原发灶小很多的就不够维持免疫应答了。 还有脑转移即便是杀死了也会因为附近没有淋巴结而不能用来维持或者放大免疫。 ----------------------------- 我们可不可以赌一下，假设患者体内无转移，脑部转移灶还很小，由于脑部没有淋巴，免疫作用不强，但是，体内多少还有可供使用的免疫，正处于免疫衰竭的临界点。我们可不可以趁放疗7天后，打开血脑屏障时做一次化疗，尽可能的击杀癌细胞，释放抗原，同时使用危险信号，争取提升一次免疫，哪怕是一次赌博也好。赌输了也不要紧，也是正规治疗，赌对了就能找回“即将”丢失的免疫。请您支持，并告知危险信号的使用方法，拜谢！另外，建泽需要联合铂类药物吗？请求您的回复作者：探锁的心时间：-06-:48:49
1、既然选择了间歇化疗，也就不指望残余的免疫能起保护作用了。危险信号真的没有必要。还是尽快处理脑转移主动一些。 2、化疗用键择最好单药，否则病人承受联合用药的能力不能持久，也就失去了靠化疗抑制转移灶的初衷。
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